„Ak do 20. januára nebude víťaz, bude prezidentkou Nancy Pelosiová“

Donald Trump iba odstúpi, ak prehrá s Joeom Bidenom? Profesor práva Lawrence Douglas o tom pochybuje. Ústava sotva ponúka prostriedky na jej zastavenie, píše vo svojej novej knihe.

rezignáciu

Vaša kniha má názov „Pôjde?“. Aká je tvoja odpoveď?
Lawrence Douglas: Kniha nie je politickým thrillerom, v ktorom sa Trump 20. januára 2021 zabarikáduje v Bielom dome obklopený odpadlíckymi agentmi tajnej služby. Očakávam, že po prehre s Joeom Bidenom nakoniec odíde, obávam sa však, že tým, že sa veľmi zdráha, vážne poškodzuje ústavnú demokraciu.

Čo to znamená presne?
Keď sa 3. novembra veľmi priblíži a má slabé výsledky v doštičkách v niektorých výkyvoch, dostane príležitosť spôsobiť v obrovskom rozsahu katastrofu.

Lawrence Douglas je profesorom práva na Amherst College v Massachusetts. obrázok: ho

V knihe použijete metaforu asteroidu závodiaceho priamo s Amerikou.
Keď som začal písať, bola to druh mentálnej hry. V čase, keď to vyzeralo, že Trump zvíťazí, bol veľmi silným kandidátom. Takže som predpokladal, že je malá šanca, že sa to stane, ale škoda v tomto prípade by bola obrovská. Teraz je Trump oveľa zraniteľnejší a scenár sa, bohužiaľ, stal pravdepodobnejším.

«Ústava nezaručuje mierovú zmenu moci, predpokladá ju. Verí sa, že pravidlá sa dodržiavajú automaticky. ““

V USA sa diskutuje o rôznych scenároch „štátneho prevratu“. Pre vás je hlavným problémom ústava Spojených štátov.
Ústavu učím 30 rokov. Nikdy som sa naozaj nezaoberal volebným právom. Teraz som chcel vedieť, aké možnosti ponúka zákon a ústava na zastavenie úradujúceho prezidenta, ktorý hrozí pokojným odovzdaním moci. Alarmujúca odpoveď je: nie veľa.

Prečo je to tak?
Ústava nezaručuje mierovú zmenu moci, predpokladá ju. Pravidlá sa pravdepodobne dodržiavajú automaticky. Ak ich súčasný prezident ako Trump odmietne, máme veľmi, veľmi problematickú situáciu. Ústava a zákony potom môžu dokonca prispieť k eskalácii.

Pre vás začína problém volebným kolégiom, ktoré nakoniec volí prezidenta. Z tohto dôvodu mohol Trump v roku 2016 zvíťaziť, aj keď získal oveľa menej hlasov ako Hillary Clintonová.
Volebná akadémia sa datuje od roku 1787, keď bola napísaná ústava. Dnes je to anachronické a nefunkčné. Stanovuje, že kandidát získa všetky volebné hlasy v štáte, v ktorom vyhral. Malé konzervatívne štáty s nízkym počtom obyvateľov majú väčšiu váhu ako ľudnaté štáty ako Kalifornia. To je v prospech republikánov, aby ich kandidát mohol voľby vyhrať, aj keď mu zjavne chýba ľudová väčšina.

Kniha Lawrenca Douglasa vyšla v máji.

Prečo sa to nedá zmeniť?
Väčšina ľudí si myslí, že systém je zlý. Keď navštívila našu školu sudkyňa Najvyššieho súdu Ruth Bader Ginsburgová, spýtal som sa jej, čoho by sa chcela zbaviť. Okamžite odpovedala: Volebná vysoká škola. Ale nemôžete sa ho zbaviť. Ak je v našej ústave niečo nefunkčnejšie, potom je to spôsob zmeny. Je to neuveriteľne ťažké, sme uviaznutí v tomto systéme.

„Možno si položiť otázku, čo by urobila armáda, keby sa prezidentom stal Pelosi a Trump by odolal.“

Ďalším krokom je Kongres, ktorý je pre vás tiež problematický.
Kongres musí potvrdiť výsledky volieb 6. januára. V normálnych voľbách ide o čisto slávnostný proces. Keď však guvernér a parlament v jednom štáte predložia odlišné volebné výsledky, veci sa veľmi skomplikujú. V roku 1876 tomu tak bolo. Iba vtedy sa dalo zabrániť katastrofe. Kongres následne prijal právne predpisy, ktoré majú zabrániť takémuto procesu. Pochádza z roku 1887 a je platný dodnes, ale je neuveriteľne chybný a zmätený. Ani zo svojich skúseností neviem, o čo ide. To je skutočný problém.

Ako je možné zabrániť eskalácii?
Existujú dve možnosti: Trump výrazne stráca nielen v ľudových voľbách, ale aj vo volebnom kolégiu. Stále bude tvrdiť, že výsledkom bol podvrh a že ho z víťazstva podviedli. Ale ťažko sa z toho dostane. S tesným výsledkom by však bolo veľmi užitočné, keby demokrati mohli získať väčšinu nielen v Snemovni reprezentantov, ale aj v Senáte. Potom by pravdepodobne došlo k výsledku pre Joe Bidena. Trump samozrejme vyje a bude ho počuť Sean Hannity a podobne. Stále by to však bolo lepšie ako rozštiepený Kongres, aký máme dnes.

V takom prípade nemohol byť víťaz až do odovzdania 20. januára. Čo sa potom stane?
Našťastie na to existuje zákon. Ak dovtedy nie je zvolený prezident a podpredseda, ujíma sa funkcie predseda Snemovne reprezentantov. V konkrétnom prípade by to bola Nancy Pelosi. Ale viete si predstaviť, čo sa potom stane. Trump bude nonstop tweetovať, že ide o sprisahanie, prevrat proti nemu. Bol som zvolený, som legitímny prezident! Je to veľmi škaredé. Minulý týždeň bol pripravený použiť armádu proti demonštrantom. Možno si položiť otázku, čo by urobila armáda, keby sa prezidentom stal Pelosi a Trump by odolal.

Mark Milley je vysoký vojenský dôstojník USA. Čo urobí v prípade nejasného výsledku volieb? Obrázok: keystone

Náčelník štábu Mark Milley minulý týždeň pripomenul ozbrojeným silám, že sa hlásia k ústave a americkému ľudu.
V období medzi novembrovými voľbami a zložením sľubu 20. januára si nedokážem predstaviť, že by armáda neplnila Trumpove príkazy, pokiaľ nie sú zjavne trestné. Bolo by veľmi nebezpečné, keby sa armáda postavila proti hlavnému veliteľovi. Viem si predstaviť, že by na neho vplývali generáli a snažili sa realizovať problematické príkazy čo najmenej agresívne.

„Mnohí predpokladajú, že súd podporí Trumpa jeho konzervatívnou väčšinou. Nemusím nevyhnutne súhlasiť. ““

A čo sa stane, ak sa prezidentkou skutočne stane Nancy Pelosi?
Hovoril som o tom s veľmi známym generálom. Nechcel mať nič spoločné s týmto scenárom. Armáda nechce rozhodnúť, kto je prezidentom. Preto dúfam a predpokladám, že sa podriadi zákonu o plánovaní dedenia a prijme Nancy Pelosiovú ako hlavnú veliteľku.

Čo súdnictvo, mohlo by to zastaviť Trumpa?
Jeden si samozrejme myslí o neuveriteľne tesných voľbách v roku 2000 medzi Al Gorom a Georgom W. Bushom. Na konci hlasovalo 537 hlasov na Floride za Busha, z približne 90 miliónov odovzdaných hlasov v celej krajine. Štatistici by to označili za nemožné. Bolo to možné vďaka tomu, že zasiahol Najvyšší súd a čiastočným a zle odôvodneným rozhodnutím vyhlásil prepočítavanie na Floride za skončené.

To by sa mohlo stať znova?
Musím zdôrazniť, že kontroverziu neukončil Najvyšší súd, ale Al Gore. Mnoho demokratov mu odporučilo, aby pokračoval v boji a nerešpektoval rozhodnutie Najvyššieho súdu. Gore to nechcel, bol pripravený podriadiť svoje politické ambície záujmom národa.

Al Gore vo voľbách v roku 2000 rozhodol prijatím kontroverzného rozhodnutia Najvyššieho súdu. Obrázok: AP CNN

Aj keď s rozhodnutím súdu nesúhlasil.
Je ťažké si predstaviť, že by Donald Trump urobil to isté. Je tiež potrebné mať na pamäti, že rozhodnutie Najvyššieho súdu bolo prijaté v polovici decembra, predtým ako musel Kongres potvrdiť výsledok volieb. Ak však dôjde k sporu pred Kongresom, ústava neposkytuje Najvyššiemu súdu žiadnu úlohu. Je možné, že sa v takom prípade nevyhlási za zodpovedného.

Čo sa stane, ak je súd odvolaný vopred, ako v roku 2000?
Mnohí predpokladajú, že súd by podporil Trumpa jeho konzervatívnou väčšinou. Nemusím nevyhnutne súhlasiť. Predseda John Roberts je veľmi konzervatívny, ale tiež verný inštitucionista. A nemyslím si, že by sa mu tento prezident obzvlášť páčil. Neprekvapilo by ma, keby sa Roberts pripojil k štyrom pokrokovým členom a súdil Trumpa.

"S programom Covid-19 bude ešte viac ľudí hlasovať listom, takže počet sa spomalí." Trump bude preto trvať na tom, že počítať by sa mal iba výsledok 3. novembra. ““

Čo na to republikáni? Mohli presvedčiť Trumpa, aby prijal porážku?
Jedným z najúžasnejších udalostí posledných rokov je ochota republikánov brániť Trumpa za každú cenu. V procese obžaloby hlasoval za jeho odvolanie iba jeden republikánsky senátor, a to Mitt Romney. Pred ôsmimi rokmi bol straníckym štandardom, kandidátom na prezidenta. Teraz je úplne izolovaný. Syn Donalda Trumpa žiada jeho vylúčenie zo strany.

Takže potom už niet nádeje?
Ak Trump prehrá veľmi zreteľne, niekto ako Mitch McConnell, vodca väčšiny Senátu, by ho mohol presvedčiť, aby prijal výsledok. Dúfam. Ak však v štátoch s hojdačkou dôjde k slabým výsledkom, rozhodnú poštové hlasy. Počítajú sa až po 3. novembri. Možno budeme vedieť, kto je prezidentom, až o niekoľko dní alebo týždňov.

Trump už zvyšuje náladu proti hlasovaniu poštou.
Je obzvlášť populárny v mestských oblastiach, ktoré hlasujú prevažne demokraticky. To ste zažili na Midterms 2018, keď sa „modrá vlna“ začala valiť až v dňoch po voľbách. Trump si túto skutočnosť veľmi dobre uvedomuje. A s programom Covid-19 bude ešte viac ľudí hlasovať listom, takže počet sa spomalí. Trump bude preto trvať na tom, že počítať by sa mal iba výsledok 3. novembra.

"Problém našej demokracie je v tom, že menšiny môžu hlasovať za našich úradníkov." Preto by veľmi biele, veľmi konzervatívne vidiecke štáty v Senáte mohli prekonať veľké multietnické štáty. ““

To je absurdné.
Vo voľbách do Senátu 2018 v Arizone mala republikánka Martha McSallyová v deň volieb 15 000 hlasov. Po spočítaní poštových hlasov zvíťazila demokratka Kyrsten Sinema s rozdielom 56 000 hlasov. To je posun o 71 000 hlasov. Hlasovanie poštou nie je zvlášť náchylné na podvod, ale vyskytnú sa chyby, výlučne ľudské, ako sú tie, ktoré sa môžu vyskytnúť v procese počítania. Trump a jeho podporovatelia to kanibalizujú a dostanú výsluch pravicových médií a niektorých republikánov. Budú trvať na tom, že sa počíta iba 3. novembra. Takto môžu vzniknúť rôzne volebné výsledky, ktoré sa zasielajú Kongresu.

Ak Joe Biden vyhrá jednoznačné víťazstvo, Trump sa vzdá - možno. Obrázok: keystone

Robíte dosť pochmúrny obraz americkej demokracie.
Keby sme mali priamu voľbu za prezidenta, možno v kombinácii s odtokom ako vo Francúzsku, nebol by z toho žiadny problém. Trump určite vynechá väčšinu hlasov rovnako, ako tomu bolo v roku 2016. Vtedy zaostával o tri milióny a tentoraz pravdepodobne stratí ešte viac. Problém našej demokracie je v tom, že menšiny môžu hlasovať za našich úradníkov. Preto by veľmi biele, veľmi konzervatívne vidiecke štáty v Senáte mohli prekonať veľké multietnické štáty.

Takže potom musíme dúfať v jasnú výhru Joe Bidena?
Súhlasím. Alebo väčšina demokratov v Senáte. To sa donedávna javilo ako veľmi nepravdepodobné. Prinajmenšom je to možné.

Stále sa musíme pripraviť na najhoršie.
Naozaj. Američania sú zvyknutí, že o víťazovi sa bude rozhodovať okolo 23:00 večer volieb. Médiá musia preto zdôrazniť, že dosiahnutie výsledku môže trvať týždne. Ak vyhlásia Trumpa za víťaza a o tri týždne neskôr pripustia, že sa mýlili, podporia to jeho útoky na volebný systém. Je potrebné zdôrazniť, že ak bude výsledok v deň volieb tesný, budú sa počítať milióny hlasov. Médiá by mohli pomôcť, aj keď Fox News ma, samozrejme, nebude počúvať.