„Putin má pravdu vo všetkých prostriedkoch“

Ruský výskumník pravicového extrémizmu Anton Šekhovcov tvrdí, že Rusko posilňuje populistické hnutia v Európe s cieľom oslabiť demokraciu.

«Rusko nerobí problémy. Iba ich zhoršuje »: Anton Shekhovtsov. Foto: Andreas Jakwerth

Objavili ste vo výskume ruský rámcový plán, ktorý stál za kontaktmi so západoeurópskymi pravicovými extrémistami a pravicovými populistickými hnutiami?

V Rusku už neexistuje centrum, ktoré by rozhodovalo o všetkom. Vzťahy sú ustanovené na rôznych úrovniach rôznymi silovými kruhmi. Tieto kruhy zasa navzájom súperia o vplyv a zdroje.

Nie je to teda prezident Vladimir Putin, kto rozhoduje o tom, s ktorými stranami vo vzťahoch na Západe sú nadviazané?

V Sovietskom zväze KGB ovládala všetko a poriadok prichádzal zhora: Západ by sa mal podkopávať. Dnes nie sú všetky mocenské kruhy spojené s tajnou službou FSB. Ale každý chce ukázať vládcovi v Kremli, že je užitočný. Patrí sem aj predstavenie spojencov na Západe, s ktorými je možné ovplyvňovať západnú politiku.

A konajú bez Putinovho vedomia a súhlasu?

Putin nemôže ovládať všetko. Rozhodovať sa bude určite bez jeho súhlasu. Ale v Rusku panuje všeobecné chápanie toho, čo chce Putin: zničiť jednotu a silu Západu. Kto pochopí túto všeobecnú líniu, môže konať podľa toho. Keď však ruská banka dala francúzskemu Front National pôžičku vo výške deväť miliónov eur, určite potrebovala od Putina zelenú.

Všeobecne ide o to, že pravicové populistické hnutia na Západe môžu byť pre Rusko užitočné?

Aj v ruskej politike sú jastrabi a holuby. Všetci sú ale hlboko presvedčení, že Západ sa snaží preniknúť do Ruska. Putin chcel počas svojho prvého predsedníctva zblíženie so Západom. Ale revolúcie v Gruzínsku, Kirgizsku a najmä na Ukrajine v roku 2004 ho vydesili.

To začalo nedôveru Západu?

Áno. A každým rokom sa to posilňovalo. Rusi navyše stratili spojencov vo významných európskych stranách. Preto hľadali nových partnerov a našli ich úplne vpravo. Až potom zistili, že ich môžu použiť aj na ovplyvnenie západnej politiky.

Video: Varovanie pred studenou vojnou

Na bezpečnostnej konferencii v Mníchove varoval generálny tajomník NATO Jens Stoltenberg pred začiatkom ďalšej studenej vojny. (Video: Tamedia/Reuters)

Krajne pravicové strany na Západe vždy vedia, na akej úrovni v Rusku rokujú?

Samozrejme by ste chceli mať prístup k tým, ktorí sú pri moci v Kremli, najlepšie k samotnému Putinovi, ale to nie je také ľahké. Musíte začať zdola a postupovať vyššie. Zakladateľ organizácie Front National Jean-Marie Le Pen navštívil Rusko už v 90. rokoch. A čoskoro si musel uvedomiť, že jeho kontakty nikam nevedú. Chcel sa stretnúť s Putinom, ale to sa nepodarilo. Aj jeho dcéra Marine Le Penová sa musela najskôr stretnúť s bezvýznamnými Rusmi.

Nakoniec jej však bolo umožnené vidieť Putina?

Ale nebolo to vďaka nim. Pred francúzskymi prezidentskými voľbami v roku 2012 nemal Putin záujem pozvať ju, pretože nemala šancu na víťazstvo. Kremeľ chcel dobré vzťahy s víťazom volieb. Až potom, čo nový prezident François Hollande prejavil malý záujem o Rusko, sa Putin obrátil na Národný front.

Objavili ste kontakty z Ruska na nacionalistické alebo extrémne pravicové skupiny vo Švajčiarsku?

Č. Ani sa nečudujem. Pretože si neviem predstaviť, že by Rusko chcelo preniknúť do Švajčiarska - miesta, kde si ruskí podnikatelia a politici nechávajú svoje peniaze. Vaša banka je Švajčiarsko. Prečo by chceli destabilizovať krajinu, ktorá im ponúka finančné zabezpečenie?

Ktoré strany z ultrapravicového spektra v Európe sú v súčasnosti z pohľadu Kremľa najsilnejšími spojencami?

Front National, Lega Nord a Strana slobody Rakúska. FPÖ a Lega Nord ako prvé podpísali v roku 2016 partnerské dohody s Putinovou stranou Jednotné Rusko. Pretože Kremeľ dodržiava pravidlo, ktoré poznáme z príručky KGB: Prijímajte iba niekoho, o kom si myslíte, že sa stane dôležitým a môže uplatňovať vplyv. Fungovalo to v Rakúsku: FPÖ je teraz vo vláde.

Má táto dohoda o partnerstve s Putinovou stranou Jednotné Rusko nejaký skutočný politický význam?

Má to skôr symbolickú hodnotu. Bola podpísaná v čase, keď kandidát FPÖ mal ešte šancu stať sa federálnym prezidentom. To bolo dôležité pre Jednotné Rusko. A FPÖ považovala zmluvu za odmenu za ich úsilie pri obrane Putina. Ale nevieme, či existovali nejaké tajné dohody.

Tajné financovanie?

Je známe len to, že Front National dostal peniaze od ruskej banky. Nebol to však darček, bola to pôžička so šesťpercentným úrokom. FN by chcel vrátiť peniaze. Bohužiaľ banka skrachovala. Už neexistuje a pôžičku teraz získala neznáma spoločnosť v Moskve.

Nemajú ďalšie dôkazy o prevodoch peňazí z Ruska krajne pravicovým hnutiam v západnej Európe?

Polovojenské ruské cisárske hnutie poskytlo dar švédskej neonacistickej strane Hnutie severského odporu. Presná výška daru nie je známa, ale nemalo ísť o obrovskú sumu. „Európske stredisko pre geopolitickú analýzu“ v Berlíne dostalo peniaze aj z Ruska. Toto centrum založil pravicový extrémistický Poliak, ktorý je teraz vo väzbe. Je podozrivý z práce pre ruskú tajnú službu.

A čo dostali Rusi za svoje peniaze?

Centrum uverejňuje články chváliace Putinovu politiku. Vyslala volebných pozorovateľov, ktorí potom napríklad vyhlásili medzinárodne neuznané referendum o pripojení Krymu k Rusku za legálne.

Za to dostávajú peniaze aj pozorovatelia volieb?

Všetci pozorovatelia volieb dostávajú diéty. Medzinárodná norma je 100 200 eur na deň. Nie je isté, že volební pozorovatelia v službách ruskej politiky dostanú oveľa vyššie diéty, ale je veľmi pravdepodobné. Tipujem, že sú to štvorciferné sumy denne. Mám tiež podozrenie, že rečníci zo Západu na konferenciách v Rusku dostávajú veľmi vysoké poplatky. Stále však nehovoríme o sumách, ktoré by mohli kúpiť celé politické hnutie.

Predstavitelia pravicových populistických hnutí na Západe často cestujú na konferencie do Ruska. Prečo?

Aj v Sovietskom zväze boli na konferencie pozývaní politici, vedci a novinári zo Západu. Je to o nadväzovaní kontaktov, budovaní priateľstiev. Potom sa títo noví priatelia vrátia do svojich domovských krajín a rozšíria argumenty, ktoré počuli v Rusku. KGB to nazvala „priateľské vzťahy“, išlo o alternatívu k najímaniu agentov. Pred niekoľkými rokmi založil Putin klub Valday pre takéto debaty so západnými vedcami. Nie každý, kto sa zúčastní na schôdzkach, sa stane agentom hneď. Ale veľa ľudí má potom pozitívny názor na Kremeľ. A potom sa objavia na ruských propagandistických kanáloch ako RT alebo Sputniknews. To, čo dnes vidíme, pochádza z manuálu KGB.

Sú médiá dôležitejšie ako propagandistický nástroj pre Kremeľ ako priamy kontakt s extrémne pravicovými stranami?

Rusko investuje veľa peňazí do týchto mediálnych projektov. Najmä v RT. A vidíme, že príspevky RT citujú pravicovo populistickí politici na Západe alebo sú zdieľané na Facebooku. Pritom však oslovujú hlavne svojich vlastných nasledovníkov a upevňujú svoje názory. Zatiaľ neexistuje žiadna vážna štúdia o tom, či RT môže ovplyvňovať aj verejnú mienku alebo politiku. Ako ďalší projekt by som preto chcel preskúmať vzťahy Ruska s veľkými ľavými a pravými stranami na Západe. Myslím si, že tieto vzťahy sú dôležitejšie ako s extrémnymi pravicovými stranami.

Ako to?

Či už sú to sociálni demokrati alebo buržoázia - vo väčšine európskych krajín sú tieto strany zapojené do vlád. To je pre Kremeľ veľký rozdiel. Gerhard Schröder je pre Moskvu oveľa dôležitejší ako AfD.

Pretože bývalý sociálnodemokratický kancelár Schröder je teraz prezidentom správnej rady ruského ropovodu North Stream a ropnej spoločnosti Rosnefť?

Nielen kvôli tomu. Aj z politického hľadiska: Schröder má stále silný vplyv v SPD. Medzi nemeckými sociálnymi demokratmi je veľa ľudí, ktorí sú skeptickí voči sankciám proti Rusku. Aj vo Francúzsku sú vzťahy s republikánmi pre Kremeľ dôležitejšie ako s Front national. FN nemá šancu v dohľadnej dobe prevziať vládu.

Podpora krajne pravicových strán z Ruska bude mať preto v blízkej budúcnosti tendenciu klesať?

Č. Niektoré ruské mocenské kruhy budú naďalej spolupracovať s krajnou pravicou, zatiaľ čo iné sa obrátia k veľkej ľavici a pravici. Vo všeobecnosti budú všetky tieto skupiny aktívnejšie. Prehĺbia svoje vzťahy so západnými politikmi a pokúsia sa ich skaziť. To súvisí s politickou a hospodárskou situáciou v Rusku.

Čo sa zmení v Rusku?

Ekonomika je už na dne a stále sa zhoršuje. A Západ nezruší svoje rôzne sankcie. Výsledkom je, že konkurencia medzi ruskými elitami o obmedzené zdroje je čoraz tvrdšia a čoraz viac sa bojuje v zahraničí: Kto môže viac destabilizovať západné liberálne demokracie? Každý prostriedok je správny. Každá slabina na Západe sa využíva.

Slabiny západných demokracií, nespokojnosť voličov v Európe s ich vládami - to nie je vynález Kremľa?

Putinov režim nevyvoláva nálady. Ale má dobrý pocit z existujúcich nálad a posilňuje ich. Autoritársky systém môže konať dosť rýchlo a nemusí byť ohľaduplný. Liberálne demokracie sú so svojimi zložitými rozhodovacími procesmi vždy v nevýhode a javia sa ako slabé. Rusko nerobí problémy. Iba ich zhoršuje.

Ako prebieha tento boj proti modelu liberálnej demokracie v Rusku?

Propaganda a dezinformácie spôsobili ruskej spoločnosti obrovské škody. Akýkoľvek rozpor prestal. Každý, kto je proti Putinovi, opustí krajinu. Alebo sa nechať zatknúť. Alebo zavraždený. V Putinovom bizarnom svete vyrastalo niekoľko generácií s obrovským množstvom dezinformácií v médiách, so vzdelaním a literatúrou, ktorá srší nenávisťou. Toto teraz zachádza veľmi hlboko do psychiky a duše spoločnosti. To sa dá ťažko zvrátiť.