Maria Furtwängler a Hiltrud Werner o úlohách žien

Maria Furtwängler (vľavo) a Hiltrud Werner v mníchovskom kultúrnom stredisku Gasteig

Stretnutie - žiadna škoda chlapcov

chrismon: Pani Wernerová, je pravda, že máte vodičský preukaz nákladného vozidla?

Hiltrud Werner: Áno, v NDR bolo lacnejšie získať vodičský preukaz nákladného vozidla ako vodičský preukaz automobilu. Vďaka tomu mi bolo umožnené riadiť nákladné autá so stanmi na štadión, ktorý sa mal evakuovať počas dobrovoľných cvičení Červeného kríža na kontrolu katastrof. To bolo vzrušujúcejšie ako obviazanie rán, ktoré boli natreté červenou farbou.

Maria Furtwängler: Ako štvorročný som chcel byť vodičom nákladného vozidla. Videl som ženu, ktorá sedela za veľkým kolesom so silnými rukami a ktorá v mojich očiach šoférovala obrovský autobus. Aj ja som chcel túto schopnosť. Tento príklad ukazuje, že túžba „otočiť veľké koleso“ je a priori prítomná aj u dievčat, ale často nespadá na úrodnú pôdu v spoločnosti.

Maria Furtwängler

Hiltrud Werner

Skutočnosť, že môžete riadiť nákladné vozidlá, vám pomohla neskôr, pani Wernerová?

Werner: Jasný. Keď som prišiel k výrobcovi nákladných vozidiel MAN, mal som predstaviť tému predstavenstvu v São Paule. Dobre disponovaný kolega mi predtým poslal e-mail: „Milý Hiltrud, noste prosím nohavice, nie sú zvyknutí na sukne v spoločenskej miestnosti.“ Odletel som do Brazílie o dva dni skôr a viezol som všetky nákladné vozidlá na našom testovacom mieste, od dodávkových vozidiel po 44-tonové nákladné vozidlá. Slovo sa objavilo za chvíľu. Na zasadnutí správnej rady som sa predstavila v krátkych ružových šatách. Avšak kompetencia už nebola problémom.

Pani Furtwänglerová, na obrazovke sú zriedka ženy vodičky. Nechali ste to prešetriť . . .

Furtwängler: Áno, moja nadácia MaLisa preskúmala snímky žien vo filme. A teraz už aj na Youtube. Výsledok nie je pre budúcu generáciu veľmi povzbudivý.

Existuje influencer, ktorý rozoberie počítač a dáva ho opäť dokopy?

Furtwängler: Určite sú, ale potom bude mať pravdepodobne iba 100 sledovateľov. Pre skutočne úspešných sa takmer všetko točí okolo módy, krásy, vzťahov, kuchárskych a remeselných tipov. Pripadá mi to ako návrat do 50. rokov. U mužov je okno s obsahom oveľa širšie. A hoci si tým niektoré mladé ženy zarobia veľa peňazí, tvrdia, že je to len koníček.

Furtwängler: Keby povedali, aká ťažká je práca influencera, zničilo by to predstavu o živote modernej princeznej. Leťte bez námahy všade, vždy vyzerajte skvele, najteplejšia taška na ruke, skvelá postava. . . to je túžba, ktorá sa tam podáva. Skutočnosť, že existuje tvrdá disciplína a často aj Photoshop, nezapadá do obrazu.

Pre mladých ľudí, ktorí to sledujú, to musí byť vyčerpávajúce . . .

Furtwängler: Áno, médiá vystavujú mladých ľudí extrémnemu tlaku, tejto permanentnej optimalizácii: čo, on už absolvoval, čo, ona letí do Barcelony? Keď som bol mladý, mali sme doma telefón, aby som mohol čakať, či zavolá niekto, koho mám rád. Medzi tým som celé hodiny len sedel vo svojej izbe. V súčasnosti sa neustále pozeráte na to, čo robí a čo robia, na mladých ľudí je vyvíjaný tlak. Ako dieťa som žil s iným druhom ležérnosti.

Werner: A stále existujú nové očakávania. Pred tridsiatimi rokmi nebolo štúdium ani zďaleka také regulované. Zdá sa, že dnes nič mimo normy nie je normálne. Začína sa to maličkosťami. Účinok jednotlivých viet často podceňujeme. Keď mladí počujú: „Čo, ešte študuješ?“ - potom je to odsudzujúce a možno dokonca škodlivé.

„Ženy musia vzdorovať miestnosti“

Na druhej strane je tu veta, ktorou môžeme mladých povzbudiť?

Furtwängler: "Je pekné, že si schudol! O dve kilá menej na tebe vyzerajú dobre!" Myslím to samozrejme ironicky.

Werner: A beda, opäť si dali tie dve kilá!

Furtwängler: Táto fixácia na externé zariadenia je veľmi problematická. Viac ako polovica deväťročných dievčat v tejto krajine je už príliš tučná. Ľudia sa chcú porovnávať a klasifikovať: Kde som? Vždy to tak bolo. Ale dnes ste neustále konfrontovaní s tými, ktorí sú takí štíhli, berú si tak skvelú dovolenku a majú týchto nadržaných chlapov v pätách. Tlak na porovnanie sa enormne zvýšil.

Werner: Súhlasím! Moja dcéra prestala hrať na klavíri, pretože povedala, že je taká dobrá ako oni, a aj tak to nikdy nebudem robiť. Aby ste mladých ľudí odradili od neustáleho porovnávania s ostatnými, môže vám pomôcť, ak odpoviete otázkou: „Čo robíte, vyhovuje vám to? Ak sa cítite dobre, urobte to!“ Napadla ma druhá veta, ktorá je dôležitá pre zvýšenie sebavedomia: „Jediný človek, ktorý definuje, kým si, si sám.“

Furtwängler: Ale kvôli tomu musia mladé ženy vzdorovať miestnosti, aby mohli vyskúšať. Pre mnoho žien je telo menej miestom, odkiaľ s chuťou objavovať svet, ale stalo sa neustálym staveniskom sebaoptimalizácie. Napriek všetkej sexuálnej výchove je pre mladé ženy čoraz ťažšie nájsť si vlastné potešenie. Všadeprítomnosť pornografie to nijako neuľahčovala. Je zrejmé, že čím viac empatie k sebe rozvíjam, tým viac empatie existuje pre ostatných.

Werner: Milujte sa, prijímajte sa. Buďte sami pre seba. Sú to povzbudivé vety pre dcéry.

Furtwängler: Ako to ale zistím? Kto som? Muži môžu byť na obrazovke čímkoľvek. Tučný, štíhly, zábavný, politický. Chodba pre ženy je oveľa užšia. Je to ešte viac o tom, byť krásna, ako keď som bola dievča. Tiež som trpel počas puberty, moje poprsie bolo príliš malé a môj zadok bol celý v poriadku, ale nevidel som, AKO zle to bolo každý deň!

Werner: Koridor normy, presne prijatého, je presný. Rovnako je to aj v podnikaní. Predstavte si poličku na knihy. Keď hľadáte mužov na manažérsku pozíciu, zarážky sú od seba vzdialené, pretože existuje dvadsať rôznych typov, ktoré by ste si vedeli predstaviť pri zvládaní úloh. Niekedy je potrebný renovátor, niekedy prevádzkovo silný muž. Ak hľadáte ženu, zarážky sa k sebe priblížia natoľko, že sa do nich zmestí iba útla kniha: Takto to musí byť, takto a nie inak. To je jeden z dôvodov, ktorý bráni hľadaniu žien na vedúcich pozíciách.

„Nesmieš byť citlivý“

Ako to musí byť?

Werner: Často mám pocit, že nikdy nemohla mužovi stúpiť na nohy, mala by byť zameraná iba na svoju tému, superšpecializovanú. Presný opak toho, čo robí mužov úspešnými: menovite to, že vytvárajú siete. V oblasti mojej zodpovednosti vidím tlačenie zarážok od seba ako dôležitú úlohu. Keď som pred dvoma rokmi prevzal svoju pozíciu vo výkonnej rade, na manažérskych pozíciách bolo 17 percent ženských manažérok, teraz je to 34 percent. Ženy tam boli vopred, ale nikto ich nemal na obrazovke, pretože chodba hľadania bola príliš úzka.

Ursula Ott

Claudia Keller

Furtwängler: Nedávno som mal stretnutie s vplyvnými tvorcami médií. Všetky vôbec nezodpovedali obrazu, ktorý televízia alebo reklama sprostredkúvajú mocné ženy. Jeden bol veľmi jemný a nenápadný a mal jemný hlas. Jediný muž v skupine chcel ženám vysvetliť, o čo ide, takže táto žena urobila iba rýchly krok, svišťal a vyčítala mu vynikajúce, jasné argumenty. Len som si pomyslel: zasiahnutý, potopený. Rozmanitosť žien je v skutočnosti obrovská, ale úspešné ženy vždy vyzerajú v médiách veľmi podobne: tenké, mainstreamové atraktívne, inteligentné obleky. Žena je potom buď veľmi sympatická, ale v súkromnom živote nešťastná. Alebo je nešťastná z práce a nakoniec sa presťahuje na farmu na Malorke, pretože tam našla svojho pastiera.

Megatough - musíte byť tvrdá ako členka správnej rady, pani Wernerová?

Werner: V žiadnom prípade by ste nemali byť citliví. Ale nejde o tvrdosť, ale o vysielací čas. O rečníckom čase. Ako dosiahnuť, aby ma ľudia počúvali na schôdzi predstavenstva bez toho, aby ma niekto vyrušil, vyžehlil mi pointu alebo bol vymazaný z programu? Je pre mňa dôležité, aby dobré príspevky od zamestnancov môjho oddelenia dosiahli vrchol, a preto potrebujem rečnícky čas a sluch.

Furtwängler: Ako to robíš?

Werner: Do prípravy musíte investovať čas. Predtým sa porozprávajte s dvoma alebo tromi ľuďmi, porovnajte pozície, dobre si vytvorte kauzálne vzťahy, hľadajte spojencov. Precvičte si nejakú choreografiu.

Furtwängler: A čo urobíte, ak bude vaše slovo tak či tak prerušené?

Werner: Ak je to potrebné, neustále hovorte, ak je obsah dôležitý. Je zaujímavé, že sa niekedy stane, že po pracovnej večeri mi niekto povie: Fú, teraz tu bola s nami žena a celý večer sme sa stále rozprávali o autách! Človeče, v automobilovom priemysle sa pohybujem už 29 rokov, nemusím rozprávať o deťoch, varení, chorobe. Môže sa stať, že skupina zmení subjekt reflexívne alebo zníži úroveň, akonáhle sa k nim žena pripojí. To musíte znova vychovať. Udržiavanie času na hovorenie a technických diskusií na vysokej úrovni sú pre mňa dva najdôležitejšie body.

„Rovnaká mzda bola na východe samozrejmosťou“

Zo 191 ľudí v nemeckých predstavenstvách DAX sú iba traja z východného Nemecka, z toho dve ženy. náhoda?

Werner: Moja mama vždy pracovala. To ma určite formovalo. Okrem toho boli všade zastúpené ženy v technických profesiách. Rovnaká mzda, teda rovnaká mzda za rovnakú prácu, bola samozrejmosťou. S rovnakou mierou samozrejmosti sme sa po páde múru mohli dostať do západonemeckých spoločností a obstáli sme.

Werner: Bol diakonom v protestantskom ošetrovateľskom dome s viac ako 250 pacientmi. Dozvedel som sa od neho, čo znamená ľudská dôstojnosť. Všetci boli pre neho rovnako cenní, nech už boli produktívni alebo starí. Choval správanie v zjavne menších situáciách veľmi vážne, napríklad keď sestra povedala, že babička v miestnosti sedem urobila to a to, trval na tom: „Toto je pani Müllerová!“

A dnes je otec na dcéru hrdý?

Werner: Áno, veľmi. Pretože vidí, že pre mňa najdôležitejšia nebola kariéra a peniaze, ale skôr otázka, kam môžem svojimi schopnosťami prispieť. Môj otec má zvláštny spôsob prístupu k ľuďom. V tomto je pre mňa stále vzorom. A veľa pre mňa znamená, že je na mňa hrdý.

Furtwängler: Vy, ženy z NDR, ste sa svojich detí vzdali skoro a ľahko a bolo o ne dobre postarané.

Werner: Áno, starostlivosť o deti v NDR bola veľmi dobrá. Špeciálne vo veku od štyroch do šiestich rokov, keď sú deti veľmi zvedavé a ochotné sa učiť, využili materské školy tento čas s mnohými vzdelávacími príležitosťami v ranom detstve a podporovali tiež sociálne zručnosti v skupine. Ale to mi už neprospelo. Môj syn sa narodil v roku, keď padol Berlínsky múr, a moje deti vyrastali v Mníchove. Raz som v rozhovore povedal, že moje deti tak vyrástli. Dostala som obrovskú sračku! Pre mnohých ľudí je zjavne ťažké predstaviť si, že by si rodinu a prácu priniesli pod jednu strechu.

„Ide to príliš pomaly“

Keď ste prišli na západ, exotická rola vám pomohla?

Werner: Nie, to nebola výhoda. Mnohokrát sa ma iné ženy pýtali: Ako to robíš? Prečo to nevysvetlíš? Čo hovorí váš manžel, keď prídete domov tak neskoro? Keď som bola druhýkrát tehotná, HR oddelenie povedalo: To nemôže byť v záujme spoločnosti, práve sme vás povýšili! A keď som sa v roku 2000 chcel presťahovať do oddelenia auditu, povedali: Ale máte malé dieťa, nemôžete vôbec cestovať. Tak som povedal: Je veľa mužov, ktorí majú aj deti a môžu cestovať. To bola vždy téma, ale podarilo sa mi z nej urobiť „ne-tému“. Teraz si myslím, že to musí byť opäť problém. Pre ženy je stále ťažké zosúladiť prácu a rodinu, to ide príliš pomaly. Som presvedčený, že otvorenie hranice posunulo pokrok v oblasti rovnosti žien na Západe, ale ešte zďaleka neskončilo.

Furtwängler: Ako ženy sme na seba vyvíjali príliš veľký tlak. Stále môžete počuť: Dáte dieťa tak skoro? Nie ste tam, keď to príde zo školy na pravé poludnie? - Nie je náhoda, že krajiny s najvyšším materským ideálom majú najnižšiu pôrodnosť, Taliansko a Nemecko.

„Musíme byť mimoriadne ostražití“

Kde sme dnes, 30 rokov po páde Berlínskeho múru?

Furtwängler: Vidíme odpor po celom svete. Mnoho nových vládcov vykazuje autokratický štýl vedenia a je veľmi konzervatívny. To rýchlo vedie k obmedzeniu práv žien a menšín. Musíme byť mimoriadne ostražití, aby sme nestratili práva, ktoré sme už dosiahli. Máme tendenciu rýchlo znova ľutovať mužov. Ťažko to vydržím. Och bože nie, chudáci chlapci. Napríklad v debate #MeToo. Po prvej veľkej vlne sa medzi nami ženami začala ďalšia debata: „Ach, možno sme zašli priďaleko, teraz sa nás nebohí muži už neodvážia vziať výťahom.“ Pevne verím, že práve strach z nás žien, ktoré sa nám nepáčia, udržuje patriarchálnu spoločnosť pri živote. Proste vždy chceme byť milí. Akýsi rozkošný. Mali by sme sa páčiť a byť atraktívni. Poznám tento pocit až príliš dobre.

Werner: Debata #MeToo bola dôležitá. Dozvedeli sa, muži sa dozvedeli, že pri využívaní mocenskej pozície existuje riziko pre verejnosť. A myslím si, že je to v poriadku!

Furtwängler: Verejné riziko. Aké krásne slovo.

Ďalšie pekné slovo - bezúhonnosť. Toto je názov príspevku pani Wernerovej. V preklade to znamená: slušnosť. Ako dnes žiješ správne?

Werner: Je slušné, ak sa správam správne, aj keď to nikto nevidí. Keď vojdete do prázdnej miestnosti a na stole je peňaženka. Vreckový alebo odneste do kancelárie strateného majetku?

Furtwängler: Nerobte druhému človeku nič, čo nechcete, aby urobil sebe. Tomu hovorím slušnosť.

Mimochodom opýtané

Pani Furtwänglerová, niekedy ste svojim deťom robili hanbu?

Furtwängler: Na diskotéke so mnou kedysi flirtoval kamarát môjho syna. Môj syn: „Už vieš, že toto je moja matka.“ Rozdrvilo sa na prášok!

Vaše obľúbené hrdinky ako dieťa?

Furtwängler: Dcéra zbojníka Ronja a Pipi dlhá pančucha.

Pri tom si oddýchnite?

Furtwängler: V prírode, v horách.

Pani Wernerová, robili ste niekedy hanbu svojim deťom?

Werner: Často som nakupovala so svojou dcérou a páčili sa mi veci, ktoré si myslela: Nenosíš ich vo svojom veku.

Vaše obľúbené hrdinky ako dieťa?

Werner: Pipi dlhá pančucha a pre moju dcéru Rote Zora. Ale skôr Bud Spencer a Terence Hill!

Pri tom si oddýchnite?

Werner: Žite na hokejovom štadióne alebo na futbale. Kde môžete nechať svoje emócie voľný priebeh.

Odporúčanie na čítanie

Napíš nový názor čitateľa

Tešíme sa na podnetnú výmenu názorov. Vítame odvážne názory. Podporte ich argumentmi a zrozumiteľne ich podložte. Veľká vďaka! Aby bola výmena zisková pre všetkých, máme pravidlá:

žiadny propagačný obsah
žiadne vulgarizmy, pornografia a nenávistná propaganda
nikoho neurážame ani nediskriminujeme
žiadne neoveriteľné tvrdenia skutočnosti
Odkazy na externé webové stránky musia viesť k renomovaným novinárskym zdrojom alebo v prípade pochybností musia obsahovať primerané množstvo testovania pre redakciu.

Redakcia si vyhradzuje právo na úpravu príspevkov, vždy to však objasnite. Necenzurujeme, moderujeme.
Všetky príspevky pred zverejnením skontrolujeme. Nie je právo zverejniť komentár.

Názory čitateľov

Sandra Pöhl | 1 rok pred 2 mesiacmi Trvalý odkaz

Konzervatívne názory

Ďakujeme za rozhovor s pani Furtwänglerovou a pani Wernerovou. Pani Wernerová má stále veľmi rozumné názory, ale pani Furtwänglerová je neúnosná. Niekto sa vydáva za ženu, ktorá vie, ako sa má správať a ako by sa mala správať moja generácia, a dokonca vyradí veci, z ktorých sa ostatní hanbia.

Jej názory sú také konzervatívne a zároveň si je tak istá, že ostáva hanbou, ako nespochybniteľný Chrismon ponúka tejto žene platformu. Príklad, ktorý uviedla v mnohých ďalších rozhovoroch s pilotom, ukazuje, aká je včera. Celé sa to stalo extrémne krátkym vnútroštátnym letom, a to z Mníchova do Berlína.

Prepáčte, ktokoľvek sa takto zaoberá budúcnosťou našej generácie, nechcem dostávať rady od takého človeka ako je žena, ach áno, ako NDR. Áno, NSR, pani Furtwänglerová, NDR neexistuje už 30 rokov.

V budúcnosti sa, prosím, stretnite s kritickými vyhláseniami, milý Chrismon, ďakujem

Axel Boldt | 1 rok pred 2 mesiacmi Trvalý odkaz

„Ženy, posaďte sa

„Ženy, posaďte sa!“ Číslo 09. 2019

Lieselotte Stei. | 9 mesiacov pred 1 týždňom Trvalý odkaz